Espace vybijí baterku
Moderátor: Moderators General
Espace vybijí baterku
Zdravím neměl někdo podobný problém
Espace mi kompletně během jednoho dne vymlátí baterku tak jsem to změřil a zjistil odběr na prázdno 3,7A. Zítra s tím jedu do Autorizovaného servisu v Hodoníně. Ale přesto pokud by někdo měl podobnou závadu aspoň bych veděl na co se připravit zhruba
Espace mi kompletně během jednoho dne vymlátí baterku tak jsem to změřil a zjistil odběr na prázdno 3,7A. Zítra s tím jedu do Autorizovaného servisu v Hodoníně. Ale přesto pokud by někdo měl podobnou závadu aspoň bych veděl na co se připravit zhruba
-
- Moderátor
- Příspěvky: 11531
- Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
- Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko
Re: Espace vybijí baterku
Proč si nezjistíš sám, který obvod to dělá?
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]
Re: Espace vybijí baterku
Napadlo mě postupně vytahovat pojistky ale.... stejně to sám opravovat nebudu
Re: Espace vybijí baterku
Zdravím takže mám auto zpět z Renault Servisu s tím že to dali na diagnotisku a měřili a dle jejich měření nic nenašli udajně jim to ukazuje slabou baterku.Mám tam rok starou Silver Vartu 85Ah. Tak jsem jel bateku reklamovat výrobci ten baterku dobil a předemnou dal na zátěžák a baterka držela.Za další tři dny na baterce pouze 9,75V.Tak jsem tam dal batrku ze svého Mondea Varta 66Ah a ta je po dvou dnech na 11V takže tipuju že baterkou to není.
Ještě před tím než jsem to zavezl do Renault servisu metodou pokus omyl jsem postupně vytahoval pojistky v kabině a měřil odběr měl jsem odběr 3,7A po vytažení pojistky vnitřního osvětlení klesl odběr na 0.8 po jejíím zpětném zasunutí již zůstal odběr 0.8A Renaul řekl že je to dobrý ale to se mi fakt nezdá vždyť moje Mondeo (které sice nemá tolik elektroniky) bere na prázdno 0.015A.
Nenašel by se někdo ochotný mi změřit odběr "na prázdno" u jeho Espace? Vím že to znamená odpojit baterku ale přeci jen to zkouším
Díky za případnou ochotu
Ještě před tím než jsem to zavezl do Renault servisu metodou pokus omyl jsem postupně vytahoval pojistky v kabině a měřil odběr měl jsem odběr 3,7A po vytažení pojistky vnitřního osvětlení klesl odběr na 0.8 po jejíím zpětném zasunutí již zůstal odběr 0.8A Renaul řekl že je to dobrý ale to se mi fakt nezdá vždyť moje Mondeo (které sice nemá tolik elektroniky) bere na prázdno 0.015A.
Nenašel by se někdo ochotný mi změřit odběr "na prázdno" u jeho Espace? Vím že to znamená odpojit baterku ale přeci jen to zkouším
Díky za případnou ochotu
Re: Espace vybijí baterku
Taky jsem stím na záčátku laboroval a zjistit odběr na prázdno je docela problém, nebot i když se auto zamkne,tak má stále odber a elektronika se "uspi" az po delsí době, alspon to tak bylo u mne. Nech tam ten ampermetr cca pul hodiny a zkontrojuj, kolik to bere po te pul hodine. Jinak chyba je urcite v okruhu te pojistky, 3,7A je dost ale tech 0,8A pred uspaním elektroniky je tak akorád, nekonec by se to melo ustalit na cca 0,05A a spis min.
Renault Megane II 1.6 Cabrio
Renault ESPACE IV 2,0T Dynamique
Renault ESPACE IV 2,0T Privileg
Opel Tigra 2000
Honda CR-V CDTi 4x4
HPI E-Savage 4x4
Renault ESPACE IV 2,0T Dynamique
Renault ESPACE IV 2,0T Privileg
Opel Tigra 2000
Honda CR-V CDTi 4x4
HPI E-Savage 4x4
-
- Moderátor
- Příspěvky: 11531
- Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
- Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko
Re: Espace vybijí baterku
Pokud je tam navigace, tak bych opravdu vyčkal tak 10 minut.
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]
Re: Espace vybijí baterku
To mě žere baterku Navigace, Někdy zůstane v takovém polovyplém režimu a žere a žere a žere.... dělá to jen v zimě, takže nějaký studený spoj.
Grand ESPACE IV PH2 2.0T 2007 Sport line, CNC Carminat
Re: Espace vybijí baterku
zabudovanou navigaci ve výbavě nemám. Zatím jsem se k tomu nedostal ale zítra vyzkouším to znovu měřit jak doporučujete
Re: Espace vybijí baterku
Tak jsem dnes měřil výsledky jsou následující
Radio,ventilátor vypnuto
Odběr auta po odemknutí a rozsvícení vnitřního osvětlení 2,3A
po zhasnutí 0,7A
po zakmnutí auta po dobu 20min 0,7A
po 20min 0,45A
nevím ale těch 0,45A je prostě moc Renault tvrdí že je to bežné ale mě se prostě fakt nezdá že by auto po 8mi dnes stání (85Ah accu z toho odběr 0,4Ah = 8dní) mělo být úplně mrtvé.
Taky vyjadření Renault servisu že je vadná 1rok stará (ale intenzivně ježděná) Silver Varta se mi moc nezdá navíc když držela zátěž na přístroji prodejce accu
Nevim asi to zavezu zpět do renaultu ať to řeší i za cenu výměny baterie a pak jim to budu vozit tak dlouho dokud to nevyřeší
není přece normální abych tím krámem dojel např na dovolenou tam byl 10dní a po deseti dnech běhal po parkovišti se startovacíma kabelama.
Ještě že mám ještě mondeo jinak bych chodil pěšky nebo vlakem
Radio,ventilátor vypnuto
Odběr auta po odemknutí a rozsvícení vnitřního osvětlení 2,3A
po zhasnutí 0,7A
po zakmnutí auta po dobu 20min 0,7A
po 20min 0,45A
nevím ale těch 0,45A je prostě moc Renault tvrdí že je to bežné ale mě se prostě fakt nezdá že by auto po 8mi dnes stání (85Ah accu z toho odběr 0,4Ah = 8dní) mělo být úplně mrtvé.
Taky vyjadření Renault servisu že je vadná 1rok stará (ale intenzivně ježděná) Silver Varta se mi moc nezdá navíc když držela zátěž na přístroji prodejce accu
Nevim asi to zavezu zpět do renaultu ať to řeší i za cenu výměny baterie a pak jim to budu vozit tak dlouho dokud to nevyřeší
není přece normální abych tím krámem dojel např na dovolenou tam byl 10dní a po deseti dnech běhal po parkovišti se startovacíma kabelama.
Ještě že mám ještě mondeo jinak bych chodil pěšky nebo vlakem
Re: Espace vybijí baterku
Těch 0.45A je doopravdy dost. optimum je pod 0.05A
Renault Megane II 1.6 Cabrio
Renault ESPACE IV 2,0T Dynamique
Renault ESPACE IV 2,0T Privileg
Opel Tigra 2000
Honda CR-V CDTi 4x4
HPI E-Savage 4x4
Renault ESPACE IV 2,0T Dynamique
Renault ESPACE IV 2,0T Privileg
Opel Tigra 2000
Honda CR-V CDTi 4x4
HPI E-Savage 4x4
-
- Moderátor
- Příspěvky: 11531
- Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
- Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko
Re: Espace vybijí baterku
Nemžourá ti někde nějaká žárovička, třeba v kufru, nebo u čtečky?
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]
Re: Espace vybijí baterku
Tak jsem se tam byl teď podívat zamknul jsem se do auta a bliká tam jen alarm svití dioda zabržděné ruční brzdy a na stropě tlačítko uzamknutých dveří.Prošel jsem všechny žárovky cvakal vypínači jestli tam není nějakej studeňák. Neblikalo nic. Zítra za světla to znovu napojím na Ampermetr a zkusím těmi vypínači zapínat vypínat a měřit odběr.
Díky všem zatím za rady hledám dál
Díky všem zatím za rady hledám dál
-
- Moderátor
- Příspěvky: 11531
- Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
- Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko
Re: Espace vybijí baterku
Myslím, že by měla pouze blikat dioda IMO, víc nic.
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]
Re: Espace vybijí baterku
Ja zato taky ze jen imo kouknu nato a dam vedet a jeste pokud ma renault servis takovej pristup zkus nejakyho sikovnyho autoelektrikare kolikrat sou mnohen sikovnejsi a hlavne i levnejsi
megane grand scenic 1.5dci 78kw 5,2l/100km
megane 1.5dci grandtour 4.4l/100km social verze(prodano)
grand espace 3,0dci 9,2l/100km initial (prodano)
velsatis 3.0dci 8,8l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,6l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,8l/100km privilege proactive (prodáno)
master 2,8dti 9l/100km s podvalem10-11l/100km (prodano)
Yamaha YZF 1000R Thunderace
když vim rád poradím, když nevim potupně se zeptám.
megane 1.5dci grandtour 4.4l/100km social verze(prodano)
grand espace 3,0dci 9,2l/100km initial (prodano)
velsatis 3.0dci 8,8l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,6l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,8l/100km privilege proactive (prodáno)
master 2,8dti 9l/100km s podvalem10-11l/100km (prodano)
Yamaha YZF 1000R Thunderace
když vim rád poradím, když nevim potupně se zeptám.
Re: Espace vybijí baterku
Budu rád když mrknete
V prostoru displeje bliká červená dioda IMO
ale ta dioda na "tlačítku" brzdy signalizující zabržděný stav mi svítí od začítku co to auto mám
kontrolka červeného zámku na stropním přepínači uzamykání dveří to nevím toho jsem si nikdy nevšímal
V prostoru displeje bliká červená dioda IMO
ale ta dioda na "tlačítku" brzdy signalizující zabržděný stav mi svítí od začítku co to auto mám
kontrolka červeného zámku na stropním přepínači uzamykání dveří to nevím toho jsem si nikdy nevšímal
Re: Espace vybijí baterku
Takze situace ume je takova teda koukal sem na satisu initial bez navi zhasnuto vse blika jen imo po odemknuti sviti vnitrni osvetleni a dlika imo, po otevreni dveri blika imo sviti vnitrni + osvetleni ve dveri a u nohou a cast palubky, brzda sviti az po vlozeni karty
megane grand scenic 1.5dci 78kw 5,2l/100km
megane 1.5dci grandtour 4.4l/100km social verze(prodano)
grand espace 3,0dci 9,2l/100km initial (prodano)
velsatis 3.0dci 8,8l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,6l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,8l/100km privilege proactive (prodáno)
master 2,8dti 9l/100km s podvalem10-11l/100km (prodano)
Yamaha YZF 1000R Thunderace
když vim rád poradím, když nevim potupně se zeptám.
megane 1.5dci grandtour 4.4l/100km social verze(prodano)
grand espace 3,0dci 9,2l/100km initial (prodano)
velsatis 3.0dci 8,8l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,6l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,8l/100km privilege proactive (prodáno)
master 2,8dti 9l/100km s podvalem10-11l/100km (prodano)
Yamaha YZF 1000R Thunderace
když vim rád poradím, když nevim potupně se zeptám.
Re: Espace vybijí baterku
u mna brzda svieti vzdy(11/2003)
Renault Grand Espace 2003, 3.0 dCi, automat
Re: Espace vybijí baterku
Takže dnes další pokusy
červený zámek na stropním přepínači zamykání zhasne po do cca 1minuty po uzamčení
Dioda na ruční brzdě zhasne po 5min
Včera jsem měl napětí 12,3V
Dnes už pouze 11,9V
Odběr včera po zamknutí 0,7
po 20min 0,45
Dnes po zamknutí 0,7
po 20min 0.5
Dnes jsem zkusil vytahat všechny pojistky které jsou v kabině a při vytažení každé sledoval zda se odběr nepohne - nepohnul
Také jsem vytahal všechny žárovky v kabině jednu po druhé a sledoval zda se něco nebude dít Nedělo při této příležitosti jsem si všimnul že mi chybí žárovka u nohou spolujezce tak jsem vytáhnul i tu u řidiče- beze změny odběru a dal ji k nohám spolujezde - také beze změny odběru
Nyní jsem to dal opět na nabíječku když jsem to v pondělí z nabíječky sundal dobil jsem 52Ah (mám nabíječ který mi ukáže kolik dodal) uvidím kolik dobiju do zítřka ,tím pádem si udělám obrázek kolik AH se vybije za 2 dny
Ještě přemýšlím že přehodím baterky mám z Mondea 66Ah ale myslíte že to má smysl.
Dále ještě jsou pojistky v motorovém prostoru ale nemám tušení od čeho jsou ani jsem to v manuálu nenašel
Zkusím asi vyhledat nějakého autoelektrikáře a doufám že na něco přijde já jsem proto asi udělal maximum co jsem mohl a ničeho jsem se nedoměřil
červený zámek na stropním přepínači zamykání zhasne po do cca 1minuty po uzamčení
Dioda na ruční brzdě zhasne po 5min
Včera jsem měl napětí 12,3V
Dnes už pouze 11,9V
Odběr včera po zamknutí 0,7
po 20min 0,45
Dnes po zamknutí 0,7
po 20min 0.5
Dnes jsem zkusil vytahat všechny pojistky které jsou v kabině a při vytažení každé sledoval zda se odběr nepohne - nepohnul
Také jsem vytahal všechny žárovky v kabině jednu po druhé a sledoval zda se něco nebude dít Nedělo při této příležitosti jsem si všimnul že mi chybí žárovka u nohou spolujezce tak jsem vytáhnul i tu u řidiče- beze změny odběru a dal ji k nohám spolujezde - také beze změny odběru
Nyní jsem to dal opět na nabíječku když jsem to v pondělí z nabíječky sundal dobil jsem 52Ah (mám nabíječ který mi ukáže kolik dodal) uvidím kolik dobiju do zítřka ,tím pádem si udělám obrázek kolik AH se vybije za 2 dny
Ještě přemýšlím že přehodím baterky mám z Mondea 66Ah ale myslíte že to má smysl.
Dále ještě jsou pojistky v motorovém prostoru ale nemám tušení od čeho jsou ani jsem to v manuálu nenašel
Zkusím asi vyhledat nějakého autoelektrikáře a doufám že na něco přijde já jsem proto asi udělal maximum co jsem mohl a ničeho jsem se nedoměřil
Re: Espace vybijí baterku
Jeste me napadlo starter a altik je pripojen stale co zkusit odpojit i to ona takova vadna dioda muze taky udelat bordel
megane grand scenic 1.5dci 78kw 5,2l/100km
megane 1.5dci grandtour 4.4l/100km social verze(prodano)
grand espace 3,0dci 9,2l/100km initial (prodano)
velsatis 3.0dci 8,8l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,6l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,8l/100km privilege proactive (prodáno)
master 2,8dti 9l/100km s podvalem10-11l/100km (prodano)
Yamaha YZF 1000R Thunderace
když vim rád poradím, když nevim potupně se zeptám.
megane 1.5dci grandtour 4.4l/100km social verze(prodano)
grand espace 3,0dci 9,2l/100km initial (prodano)
velsatis 3.0dci 8,8l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,6l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,8l/100km privilege proactive (prodáno)
master 2,8dti 9l/100km s podvalem10-11l/100km (prodano)
Yamaha YZF 1000R Thunderace
když vim rád poradím, když nevim potupně se zeptám.
Re: Espace vybijí baterku
Repas altiku jsem delal v jedom servise na jaro puvodni zustala jen kotva.Kazdopadne odpojit starter a altik je mimo me dovednosti.
Re: Espace vybijí baterku
Tak tedka vecer sem si nato daval bacha a kdyz prijdu k autu a a je to tak jak sem psal vse je zhasnuty a blika jen imo pak sem dojel dom a zamknu vse zhaslo a sviti jen rucka a tl. zamykani a dlika imo pak sem to nesledoval a pak po cca 20min. vse zhasli a blika jen imo
megane grand scenic 1.5dci 78kw 5,2l/100km
megane 1.5dci grandtour 4.4l/100km social verze(prodano)
grand espace 3,0dci 9,2l/100km initial (prodano)
velsatis 3.0dci 8,8l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,6l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,8l/100km privilege proactive (prodáno)
master 2,8dti 9l/100km s podvalem10-11l/100km (prodano)
Yamaha YZF 1000R Thunderace
když vim rád poradím, když nevim potupně se zeptám.
megane 1.5dci grandtour 4.4l/100km social verze(prodano)
grand espace 3,0dci 9,2l/100km initial (prodano)
velsatis 3.0dci 8,8l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,6l/100km initial (prodano)
espace 3,0dci 7,8l/100km privilege proactive (prodáno)
master 2,8dti 9l/100km s podvalem10-11l/100km (prodano)
Yamaha YZF 1000R Thunderace
když vim rád poradím, když nevim potupně se zeptám.
-
- Moderátor
- Příspěvky: 11531
- Registrován: sob črc 10, 2004 23:59
- Bydliště: Vysokomýtsko - Choceňsko
Re: Espace vybijí baterku
Zkusil bych ještě odpojit ten alternátor a měřit. Mohla by to opravdu dělat dioda se svodem, nebo nějaký bordýlek z uhlíku.
Laguna II. 2007 2.0dCi Carminat 2 127kW, podložky Eibach (rozšířeno +4cm), 201000km
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]
Laguna II. 2003 2.0T Carminat Initiale Paris 120kW, napadeno kutilem domácím, ale pracuje se na tom 220000km
BMW 635csiA 1987 155kW AC Schnitzer 17" 357000km (vytahuju jen za sluníčka a když mám na benál:-)
[img]
Re: Espace vybijí baterku
Díky za rady ale na odpojení altíku nevím co kde a jak takže to budu muset někam zavézt jen teď zvažuji zda znovu Renault nebo nějaký místní autoelektrikář
Re: Espace vybijí baterku
Ahoj Mám podobnou starost. Mám Espace IV, 2,2 dCi, r.v. 2004, Automat. Auto mám nyní rok. Bilance výměna motoru (nyní se stále ztrácí chladicí kapalina), výměna turba, výměna alternátoru za repasovaný a na konec zase s autem stojím od 15.12.2011. Espace vybíjí baterku. Po zamčení a uspání (do 40 minut) je spotřeba 100 mA, musí být 20 mA. Co jsem podnikl, nejprve jsem vytahal všechny pojisky pod palubovkou vlevo u řidiče a zjistil toto, když zbyla poslední pojistka F2, která napájí řídící jednotku UCH s releovou deskou, startovací kartu a automatickou ruční brzdu, nic se nezměnilo, odběr stále 100 mA. Když auto zamknu odpojím baterku a opětovně připojím, (tipuju, že jednotka UCH se resetuje), pak odběr klesne na cílových 20 mA. Stačí když kartičkou dálkového ovládání odemknu a zamknu, pak zase visí na 100 mA. Sehnal jsem jinou jednotku UCH včetně releové jednotky a vyměnil, také nepomohlo. Nyní jsem postupně odpojil a demontoval veškeré vnitřní osvětlení, kompletně odpojil konektory spojující dveře vč. kufru, dále jsem rozebral sloupek řízení, vše kompletně odpojil, dále aut. brzdu. vše u voliče aut. řvevodovky, dále jsem objevil pojistku na podlaze mezi sedadly, (rádio+diagnostika), tu jsem vyndal a nakonec na straně spolujezdce pod palubovkou jsou také pojistky, ty jsem také vyndal. Nic nepomohlo, stále si drží 100 mA. Zatím jsem bezradný, diagnostika také nic nezjistila. Je to záhada, nebo spíš správně nerozumím, jak má jednotka UCH fungovat. Když na něco přijdu vyvěsím to.
- Zefek
- Grafoman
- Příspěvky: 17182
- Registrován: ned dub 29, 2007 21:12
- Bydliště: Opava, Ostrava, jak kdy
Re: Espace vybijí baterku
Co pojistky v motorovém prostoru?
Diagnostika vozidel Renault | Provádění drobných oprav | Přípravky rozvodu pro 16V motory | Načtení ventilků
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)
Upload vašich fotek | Galerie fotografií a návodů z fóra | Vyhledávač pro fórum | Přehled autorizovaných servisů
Aktuální novinky ze světa Renault exkluzivně na: Renault News
Renault Mégane 1.6 16V 2003 Hatchback
Renault Mégane 1.9 dCi 2001 Hatchback
Renault 21 1.7 GTS 1987 (27.3.1987-23.4.2011)
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti